حوار .. هل يمكن لبلادنا ان تتطور دون مشاركة البرجوازية الوطنية

هل يمكن لبلادنا ان تتطور دون مشاركة البرجوازية الوطنية ؟؟

واهم من يعتقد ذلك .. فالتنمية والتطور الاقتصادي يحتاج الى راسمال .. والرسمال بيد الطبقة البرجوازية .. والطبقة البرجوازية لا يمكنها ان تقدم اموالها لتنمية البلد دون ان تكون في اعلى هرم السلطة او على الاقل عنصر مؤثر فيها للحفاظ على اموالها ومصالحها .. ولا يمكن ابدا ان تقبل طبقة اصحاب راس المال الا بقوانين وقواعد تضمن امن استثماراتها

اما الاعتقاد بان الاستيلاء على السلطة من قبل الطبقة الفقيرة او من قبل احزاب ثورية يمكن ان يوفر للدولة النهوض الاقتصادي والتطور المنشود فهو اعتقاد خاطيء لان بلادنا فقيرة (ماديا – معادن ومواد خام وفقيرة علميا وفقيرة من حيث توفر الخبرات اللازمة لاجراء نهضة اقتصادية .

لذا اعتقد انه لا بد من اعادة النظر في عملية التحالفات ووضع قواعد جديدة لها وللصراعات مع كافة مكونات المجتمع

Abdelmuttaleb Al-alami

دكتوره ، لا اعتراض على ما اوردتيه ،لكن هذا ليس اثباتا لوجود برجوازيه وطنيه .لنبدأ بالصناعه التعدينيه ،انها استخراج المواد الخام و تصديرها لكي يتم تصنيعها في الخارج و هذا احد مؤشرات التبعيه .ثم ان اهم القطاعات هي الفوسفات و الاسمنت و املاح البحر الميت و هي مملوكه لشركات اجنبيه على التوالي بروناي فرنسا و كندا.البرجوازيه الوطنيه هي من تنتج منتوجا ما بصفه كامله دون استيراد مكونات من الراسماليه العالميه و منتوجها هذا يعوض اعن استيراد منتوج مماثل لدوله اخرى .

 

Abdelmuttaleb Al-alami د. ندا الغاد دكتور .. البرجوازية لا ترتبط بنوع او مستوى صناعي .. هناك برجوازية من الفلاحين ومن صغار المصانع التحويلية ومن قطاع الخدمات .. البرجوازية ليست فقط في الدول التي لديها صناعات تعدينية … ثم ان الصين تستورد وتصدر واليابان وامريكا وكل دول العالم فلا يعني ان دولة تستورد بضائع من الخارج اذن الطبقة البرجوازية فيها تابع

أمس في الساعة ‏06:35 مساءً‏ • أعجبني

 

د. ندا الغاد هذا ما اعرفه في توصيف البرجوازية الوطنية نها تراكم او راكمت ثروات من نشاط محلي فلا يعني ان من راكم ثروة واستورد رافعة اصبح تابعا .. الكومبرادور هم الوسطاء التجاريين

 

طارق خلف البرجوازية الوطنية هي اصلا طبقة وسطى صاعدة وممتلكة لوسائل انتاج محلية فلو كانت ذات قدرة مالية عالية ومتناغمة مع نظام الحكم سيكون ارتباطها بعجلة الانتاج العالمي وتحت غطاء ورغبة الدولة بسبب احتياجها لتكنلوجيا متطورة وادارات عمل متدربة. وغيره….

اما اذا اردنا التنمية الحقيقية للمجتمع واستثمار رؤوس اموال خارجية فهي من واجبات الدولة والعلاقات الخارجية لها….وبالتالي سنحتاج الى نظام سياسي وطني…

 

د. ندا الغاد والتابعين هم من يقوموا بادارة اصول او اموال او شركاء بنسب ضئيلة مع اجنبي

 

Abdelmuttaleb Al-alami دكتوره اعطيتك تعريفي مبينا ان البرجوازيه الوطنيه هي :من تنتج منتوجا ما بصفه كامله دون استيراد مكونات من الراسماليه العالميه و منتوجها هذا يعوض اعن استيراد منتوج مماثل لدوله اخرى .و ما عداها هي ايضا برجوازيات لكن لها تسميات اخرى.اعطيني تعريفك للبرجوازيه الوطنيه. 

د. ندا الغاد استاذ طارف تحية .. التباين فيما بيننا بين راي يقول ان البرجوازية في بلادنا كومبرادور (وسطاء تجاريين للسلع الاجنبية) وبين راي يقول ان هذا الوصف غير دقيق

د. ندا الغاد البرجوازية الوطنية هي مجموع الافراد الذي يمارسون نشاطا اقتصاديا انتاجيا او خدماتيا في وطنهم مكنهم من مراكمة راس مال ..

 

Abdelmuttaleb Al-alami الكمبرادور لا احبذ استعمالها و استبدلها بالبرجوازيه التابعه،ليس فقط من يستورد هو تابع بل من يصدر المواد الخام و من ينتج مصنوعات من مكونات اجنبيه،مصالحه مرتبطه بالامبرياليه لذلك هو تابع

 

د. ندا الغاد حسب تعريف حضرتك دكتور لا يوجد برجوازية وطنية في العالم

 

د. ندا الغاد مثل ماذا المكونات الاجنية ؟؟؟

 

د. ندا الغاد هل ممكن تحديدها ؟؟

 

د. ندا الغاد من يصدر المواد الخام هي الدول وليس الافراد دكتور

 

د. ندا الغاد هل صاحب المستشفى المليونير او صاحب العقارات المليونير او صاحب الفندق المليونير هو برجوازي تابع ؟؟؟

 

Abdelmuttaleb Al-alami استغرب قولك هذا و اعطيك مثالين مصنع السجائر الذي يشتري التبغ و الورق و الكرتون المحلي و ينتج العلبه هو برجوازي وطني.كذلك صاحب مصنع السيارات الذي قام خبرائه بالتصميم و عماله بالانتاج و استعاظت دولته بانتلاجه عن الاستيراد هو ايطا برجوازي وطني

 

د. ندا الغاد اعطني اسماء 5 اشخاص في اي بلد للدلالة على تبعيتهم حتى نميز بين التابع والوطني وما حجم ونسبة التابعين وعدد ونسبة الوطنيين

 

د. ندا الغاد دكتور صاحب مصنع السجائر ستورد التمباك من ايران ومن الهند والكرتون صناعة محلية والورق صناعة محلية والعمالة محلية فكيف يكون هذا تابعا للامبريالية ؟؟ والحمد لله لا توجد مصانع سيارات في بلادنا

 

Abdelmuttaleb Al-alami بخصوص المواد الخام كلامنا عن الاردن و من يصدر هم الافراد و ليس الدوله اما بخصوص الدول المصدره للنفط فتسمى دول ريعييه

 

د. ندا الغاد بالمناسية معظم الشركات الكبرى مساهمة لا يوجد مالك فردي

 

د. ندا الغاد نحن نتكلم عن الدول غير الريعية ..

 

د. ندا الغاد الدول الريعية فيها برجوازية وطنية من نوع خاص .

 

Abdelmuttaleb Al-alami ملاحظه مهمه:صفه وطني لا تعني وساما على صدر صاحبها و تابع لا تعني تقليل من شانه انا صفات اقتصاديه لا معنويه.بخصوص الميلياردير فليس هناك تطابق فيمكن ان يكون الانسان ميليارديرا و ليس راسماليا

 

د. ندا الغاد نحن نتكلم عن البرجوازية الوطنية .. اما ما هي صفات الراسمالي من غيره فهذا موضوع اخر

 

د. ندا الغاد سوف يكون موضوع تعريف الراسمالي في بوست مستقل لاحقا

 

Abdelmuttaleb Al-alami بخصوص الشركات المساهمه،موضوع اخر يجرنا الى مواضيع اخرى ،لكن و رغم كثره المساهمين يوجد عده انواع من الاسهم كذلك يوجد من يمتلك”باكيت التحكم”

 

د. ندا الغاد لذا لنتفق بداية على تشخيص البرجواوية الوطنية ونرى ان كان في بلادنا برجوازية وطنية ام لا

 

Abdelmuttaleb Al-alami اعتقد اني اضأت جميع جوانب طرحي،ليس لدي ما اضيفه،لنرى اسهامات الباقين

 

طارق خلف تحياتي دكتورة ولكل المشاركين…

من الممكن ان تكون البرجوازية الوطنية منتجة لسلع كاملةومؤثرة في الناتج القومي الاجمالي ولكن ضمن السقف المحلي كما اسلفت ولذلك نراها مرتبطة بهموم المجتمع ومحفزة له اما اذا تعدت المحلية فيكون ارتباطها بحركة راس المال العالمي والتجارة الخارجية للدولة وهنا تدخل المسالة من باب التاثيرات المالية للاسواق المالية وعرض العملات الصعبة ونسبة الفائدة في البنوك العالمية المقرضة لها وسعر الفائدة على اعتبار امكانية الدولة لازالت في البداية

أمس في الساعة ‏06:54 مساءً‏ بواسطة الهاتف المحمول • أعجبني

 

د. ندا الغاد السؤال استاذ طارق هل يوجد في بلادنا برجوازية وطنية ام لا ؟؟

 

Abdelmuttaleb Al-alami نعم يوجد لكنها غير ممثله في التركيبه الفوقيه لقلتها و عدم تنظمها،الفكره القوميه بحد ذاتها هي منتوج للبرجوازيه الوطنيه و بعد تآكل مشروعها ظهرت مكانها ما يسمى الصحوه”الاسلاميه”

 

د. ندا الغاد اتفق معك دكتور بان البرجوازية الوطنية غير ممثلة في اطر السلطة العليا .. ومن هنا يجب ان تتحالف معها قوى التغيير وجذبها الى صفها بدلا من تحقيرها واعتبارها عدوا

 

طارق خلف اعتقد فقط في دول الخليج المتخمة بالاموال والتي لها وضع اقتصادي مختلف عن الدول الاخرى اما الدول الاخرى فعلى الاغلب تكتلات حزبية غير ديمقراطية او قبلية ولكن فقيرة او دينية تابعة او دول كارتونية وجودها مرهون بمصالحها الضيقة…..

 

طارق خلف كما اشرت لاتكون البرجوازية وطنية الا اذا ارتبطت بالهموم المحلية ودفعت النظام السياسي الى الاستقرار ولذا فهو ضرورة موضوعية لاي مجتمع يريد ان يبني دولة…

 

Abdelmuttaleb Al-alami هنا اطفق معك كليا و هذا من اسس اللينينيه،لن ارهق القراء بمقطتفات ،بل اقول ان هذا صحيح كليا

 

Abdelmuttaleb Al-alami اعني اتفق مع قول الدكتوره: ان تتحالف معها قوى التغيير وجذبها الى صفها بدلا من تحقيرها واعتبارها عدوا

 

د. ندا الغاد استاذ طارق توجد او لا توجد اما دورها السياسي واين تقف وماذا تفعل فهذا شان اخر السؤال هل توجد برجوازية وطنية في بلادنا ام لا .. ضد الشعب او مع الشعب فمعايير البرجوزازية هي الملكية الاقتصادية وليس انحيازها السياسي

 

طارق خلف بالتاكيد توجد ولكن المشكلة كلها سياسية اصلا فاما لها دور وهي موجودة او لا اما قوى التغيير فيجب ان تكون متناغمة معها في صناعة دولة بكامل شروطها وهنا لااتفق معكم فقوى التغيير على. غرار الربيع العربي سيوضف هذه الطبقة ويحولها الى هدامة…

 

طارق خلف وتفقد صفتها موضوع نقاشنا كونها وطنية

 

د. ندا الغاد اهاااااااااا فهمت قصدك استاذ طارق .. مفهوم الوطنية الذي نتحدث عنه هنا هو كونها تنتمي للوطن .. الوطنية ليست تعبير سياسي انها تعبير عن انتماء للوطن فكل مواطم مصري بغض النظر عن كونه مع النظام او ضد النظام مع هذا التيار او ذاك هو وطني الا اذا ثبتت عمالته للخارج .. حسني مبارك كان وطنيا مصريا لكن محمد علي باشا لم يكن وطنيا مصريا انور السادات كان وطنيا مصريا لكن صلاح الدين الايوبي الذي حكم مصر لم يكن وطنيا مصريا .. هذا هو المفهوم الذي نناقشه

 

د. ندا الغاد الوطنية نقيضها العمالة فقط

 

د. ندا الغاد الاخوان المسلمين مثلا ليسوا وطنيين لانهم لا ينتمون للوطن المصري او الاردني او الفلسطيني بل ينتمون لوطن اممي يشمل كل بلاد المسلمين

 

Nedal Darwazeh بلادنا بحاجة الى طبقة بورجوازية وطنية تنمي اقتصاد وطني انتاجي وليس كمبرودوري تجاري وسيط تابع لمراكز رأس المال العالمي.

 

طارق خلف سيدتي البرجوازية الوطنية جزء من التركيب الطبقي لاي مجتمع يسكن مدينة وينتج سلع وليس انا من ابتدعها وانما منظري الماركسية انفسهم فهنا الموضوع ليس له علاقة بجنسية المواطن وانما مدى مساهمته في الناتج القومي الاجمالي حتى وان كان هذا البرجوازي اجنبيا ولكنه يسكن في البلاد فيصبح ضمن البرجوازية الوطنية وهذا الموضوع بينه لينين في عدة مقالات

 

د. ندا الغاد ممتاز يعني البرجوازية الوطنية موجودة في بلادنا صح ؟؟

 

طارق خلف عزيزتي دكتورة ندا نقاشنا اكبر واعمق من ان يفهم بالمقلوب فاي متتبع للادب الماركسي سيجد كلامي واضحا جدا

 

د. ندا الغاد من هم البرجوازيين الكمبرادور التابعين لمراكز راس المال في بلادنا استاذ نضال كم عددهم وكم نسبتهم وماذا يمثلون ؟؟

 

د. ندا الغاد استاذ طارق عزيزي .. هناك خلاف على ان هذه الطبقة موجودة او غير موجودة فاما ان يكون رايك انها موجودة او انها غير موجودة نحن نحاول تصحيح التعامل مع مصطلحات شائعة .. اتمنى ان اسمع رايك موجودة ام غير موجودة ؟؟

 

طارق خلف الظهم شكرا جدا جدا لهذه الفرصة الزائعة التي ارجعتني الى تحليل ماركسي علما انني حاليا ليبرالي من مشارب شيوعية ولو تقراين الادب الشيوعي في العراق ستجديه من اقوى الاحزاب في المنطقة ولكنه بالتاكيد له سلبيات كبيرة تعود للعلاقة الغير متكافئة مع الاتحاد السوفيتي…

 

د. ندا الغاد الشكر لحضرتك استاذ طارق نتشرف دائما ان تكون رفيقنا في الحوارات لتعم الفائدة وترتقي الخبرات

 

طارق خلف لقد تظت اجابتي يادكتورة في اكثر من مشازكة بانها موجودة ولا يمكن ان تكون غير موجودة

 

د. ندا الغاد نعم انا ادري لكني كنت ارغب بالوضوح لانه هناك نحو اربعة الاف متابع قد لايفهم الكثير منهم بوضوح .. شكرا مرة اخرى استاذ ولا تنسانا من اهتمامك

 

طارق خلف تحياتي القلبية فانك وبلا حسد لك قدرة في المطاولة عدة مرات… اندق الخشب..

 

اترك رد

إملأ الحقول أدناه بالمعلومات المناسبة أو إضغط على إحدى الأيقونات لتسجيل الدخول:

WordPress.com Logo

أنت تعلق بإستخدام حساب WordPress.com. تسجيل خروج   / تغيير )

صورة تويتر

أنت تعلق بإستخدام حساب Twitter. تسجيل خروج   / تغيير )

Facebook photo

أنت تعلق بإستخدام حساب Facebook. تسجيل خروج   / تغيير )

Google+ photo

أنت تعلق بإستخدام حساب Google+. تسجيل خروج   / تغيير )

Connecting to %s